Συνέντευξη: "Για την Εθνική μας Οικονομία πρέπει να προχωρήσουμε σε βαθιές τομές και ρήξεις"

Συνέντευξη: "Για την Εθνική μας Οικονομία πρέπει να προχωρήσουμε σε βαθιές τομές και ρήξεις"

Συνέντευξη του Θεόδωρου Καράογλου στον δημοσιογράφο Κώστα Πλαγάκο για την τοπική εφημερίδα Κουφαλίων «Επικοινωνία»

Κύριε Καράογλου εδώ και επτά περίπου μήνες στην αρχηγία της Ν.Δ. βρίσκεται ο Αντώνης Σαμαράς. Θεωρείτε ότι ο νέος αρχηγός της Ν.Δ.  έχει προσδώσει κάτι διαφορετικό στη λειτουργία του κόμματος και αν ναι ποιο είναι αυτό;

Κύριε Πλαγάκο, η Νέα Δημοκρατία μετά από μια οδυνηρή ήττα που υπέστη στις εκλογές της 4η Οκτωβρίου, όφειλε για τον κόσμο που πιστεύει σε αυτήν την παράταξη, για τα χιλιάδες στελέχη της ανά την Ελλάδα, για τους απλούς πολίτες, αλλά πολύ περισσότερο για τη χώρα και την κοινωνία, να βρει ένα νέο βηματισμό. Θεωρώ ότι τον βηματισμό αυτό τον βρήκε, καθώς μέσα από μια πρωτόγνωρη δημοκρατική διαδικασία, αναδείχθηκε για πρώτη φορά στο κόμμα μας Πρόεδρος εκλεγμένος από τη βάση της παράταξης και ειδικότερα από 800.000 μέλη, φίλους και οπαδούς της Νέας Δημοκρατίας. Η ανάληψη της ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας, λοιπόν, από τον Αντώνη Σαμαρά αποτέλεσε καμπή για την παράταξή μας και προσέδωσε έναν άλλο χαρακτήρα στο κόμμα μας, έτσι όπως αναδείχθηκε και από το 8ο Συνέδριο του κόμματος μας  που διεξήχθη πρόσφατα.

 

Πρόσφατα εξελέγησαν σε όλη τη χώρα οι νέες Τοπικές και Νομαρχιακές Οργανώσεις της Νέας Δημοκρατίας. Επειδή γνωρίζω ότι σας αρέσει να λέτε τα πράγματα με το όνομά τους, θα ήθελα να σας ρωτήσω πόσο κοντά εκτιμάτε ότι ήταν οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν και τα αποτελέσματα που προέκυψαν, μέσω αυτών,  στις εξαγγελίες του κ. Σαμαρά για ένα κόμμα ανοικτό στην κοινωνία, για ένα κόμμα ανοικτών διαδικασιών  και για ένα κόμμα άξιων και αξιών.  

Οι πρόσφατες εσωκομματικές εκλογές στη Νέα Δημοκρατία και ο τρόπος με τον οποίο αυτές διεξήχθησαν, επιβεβαίωσαν με τον καλύτερο τρόπο αυτό που από την πρώτη στιγμή πρέσβευε ο Πρόεδρός μας ο Αντώνης Σαμαράς. Ένα τολμηρό άνοιγμα στην κοινωνία, μακριά από νοοτροπίες που πλήγωσαν την παράταξη και τα στελέχη της. Και αυτό το τολμηρό άνοιγμα έγινε όχι μόνο με την εκλογή του Προέδρου του κόμματος από τη βάση, αλλά και με την εκλογή του Προέδρου της ΟΝΝΕΔ επίσης από τη βάση, των προέδρων των Νομαρχιακών Επιτροπών μας επίσης με άμεση καθολική ψηφοφορία από τη βάση, καθώς επίσης και με την ανάδειξη των χιλιάδων μελών των Τοπικών και των Νομαρχιακών Επιτροπών του κόμματός από τη βάση της Νέας Δημοκρατίας. Όλες αυτές οι διαδικασίες αντικατοπτρίζουν τις εξαγγελίες του Προέδρου μας Αντώνη Σαμαρά  για τη δημιουργία ενός κόμματος αξίων και αξιών.

Η απόφαση του κ. Σαμαρά που συζητήθηκε, ίσως,  περισσότερο από κάθε άλλη απόφασή του ήταν αυτή της διαγραφής της κυρίας Μπακογιάννη. Εκτιμάτε ότι η κίνηση αυτή ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση;

Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα, ένα κόμμα εξουσίας, το οποίο απαρτίζεται από άτομα, στελέχη, οπαδούς με διαφορετικές απόψεις, με γόνιμες προτάσεις και ιδέες, οι οποίες είναι απολύτως σεβαστές. Όταν όμως ένα δημοκρατικό κόμμα καλείται να αποφασίσει για ζητήματα καίριας σημασίας για την πορεία της χώρας, τότε αποφασίζουν οι πλειοψηφίες. Συνεπώς, σε τέτοιες αποφάσεις δεν έχουν θέση διαφοροποιήσεις, εγωισμοί, προσωπικές αντιπαραθέσεις και φιλοδοξίες. Όλοι μας οφείλουμε να συστρατευθούμε σε αυτή την προσπάθεια. Θεωρώ, λοιπόν, ότι η κυρία Μπακογιάννη αποφάσισε αυτό που κατά την πολιτική της κρίση θεωρεί ορθό και για αυτό τον λόγο επέλεξε τη δική της πορεία. Σέβομαι απολύτως την απόφαση της, εκτιμώ όμως πολιτικά ότι είναι σε λάθος κατεύθυνση.

Φεύγοντας από τα εσωκομματικά θέματα, η επόμενη ερώτησή μου έχει να κάνει με την εικόνα της κυβέρνησης.  Ανεξάρτητα από το εάν συμφωνεί ή όχι κανείς με τις επιλογές της κυβέρνησης (αλλαγές στο ασφαλιστικό - συνταξιοδοτικό, «πάγωμα» προσλήψεων στον Δημόσιο τομέα, περικοπές μισθών, έλεγχος δαπανών, Καλλικράτης κλπ) μήπως πρέπει να αναγνωρίσουμε στον πρωθυπουργό  ότι, για την ώρα τουλάχιστον, φαίνεται διατεθειμένος να συγκρουστεί με την αναξιοκρατία, τη διαφθορά και τις συντεχνιακές λογικές που μάστιζαν, κυριολεκτικά, τη Δημόσια Διοίκηση εδώ και δεκαετίες;

Κύριε Πλαγάκο, ένας πολιτικός, δεν συγκρούεται με τη διαφθορά και τις συντεχνιακές λογικές όταν έχει εγκαθιδρύσει ο ίδιος, το κόμμα του,  ένα κράτος διεφθαρμένων, ένα κράτος όπου κυριαρχούν οι αρεστοί και όχι οι άριστοι και όπου η αδιαφάνεια γίνεται καθημερινό και μόνιμο φαινόμενο. Εάν μελετήσετε και επεξεργαστείτε τα νομοσχέδια που ήρθαν προς ψήφιση στην Βουλή, θα διαπιστώσετε και εσείς ο ίδιος, ότι αν όχι όλα, τα περισσότερα εξ αυτών διέπονται από το πνεύμα του κομματισμού, του βολέματος των ημετέρων και της αναξιοκρατίας. Έχουν περάσει τόσοι μήνες διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ και ακόμη δεν έχουμε δει ούτε μια πρωτοβουλία για να εξαλειφθούν φαινόμενα που πλήττουν τη δημόσια διοίκηση.

Καθημερινά γίνεται ολοένα και πιο ορατή η πλήρης  απαξίωση του πολιτικού μας συστήματος στα μάτια της κοινωνίας. Θεωρείτε ότι ο απλός πολίτης δίκαια «γυρίζει την πλάτη» σε πολιτική και πολιτικούς και τι μπορεί να αποτελέσει ελπίδα για το πολιτικό μας σύστημα;

Όταν οι πολίτες σε έχουν επιλέξει να τους εκπροσωπήσεις στην κεντρική εξουσία, όταν απαιτούν δικαιοσύνη, σεβασμό, αξιοκρατία και διαφάνεια και την ίδια ώρα καταπατάς τις αρχές αυτές και εισέρχεσαι σε λογικές οπισθοδρομικές, οι οποίες πλήττουν και πάλι τους πολίτες, τότε ο κόσμος σε απαξιώνει και ως εκ τούτου απαξιώνει όλο το πολιτικό σύστημα. Αντιλαμβάνεστε ότι ο κύκλος αυτός ξεκινά και κλείνει, έχοντας στο επίκεντρο τον πολίτη. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να τους εμπαίζουμε και να αδιαφορούμε για αυτούς, γιατί τότε το ρήγμα μεταξύ πολίτη και πολιτικού θα μεγαλώνει όλο και περισσότερο.

Η εμπειρία σας σε οικονομικά και φορολογικά θέματα είναι μακροχρόνια και για τον λόγο αυτόν ο κ. Σαμαράς σας εμπιστεύτηκε τη θέση του αναπληρωτή τομεάρχη οικονομικών με ειδίκευση στα φορολογικά θέματα. Βάσει της εμπειρίας, της γνώσης και της αίσθησής σας ποιο προβλέπετε ότι θα είναι το μέλλον του  επαγγελματία και του βιοτέχνη της περιοχής μας στο προσεχές διάστημα;

Κύριε Πλαγάκο, εάν συνεχιστεί η ανεύθυνη πολιτική που ασκεί το ΠΑΣΟΚ στη χώρα μας, το μέλλον των βιοτεχνών και επαγγελματιών πολύ φοβούμαι ότι θα είναι δυσοίωνο. Για να υπάρξει ανόρθωση της βιοτεχνίας, των επαγγελματικών κλάδων και συνακόλουθα για την εθνική μας οικονομία, πρέπει να προχωρήσουμε σε βαθιές τομές και ρήξεις, σε πρωτοβουλίες με αναπτυξιακή χροιά και σε μέτρα που θα τονώσουν τα επαγγέλματα που συνδέονται με τη βιοτεχνία. Έως τώρα δεν έχουμε δει κανένα μέτρο, κανένα πλαίσιο, καμία αναπτυξιακή πολιτική η οποία θα δίνει ώθηση σε αυτούς τους κλάδους. Εμείς, η Νέα Δημοκρατία, εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα έχουμε καταθέσει μια δέσμη μέτρων, με την οποία μπορεί να τονωθεί η αγορά και η οικονομία, έτσι ώστε να μην οδηγηθούν σε μαρασμό οι επαγγελματικοί κλάδοι των βιοτεχνών και των εμπόρων.

Το καλοκαίρι που διανύουμε είναι προεκλογικό όσον αφορά στις εκλογές στην τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτή τη στιγμή και στα δύο κόμματα γίνονται διεργασίες προκειμένου να δοθούν τα λεγόμενα «χρίσματα» στους υποψηφίους Δημάρχους. Πόσο σύμφωνο σας βρίσκουν τέτοιου είδους διαδικασίες και πόσο σύγχρονες και κοντά στις ανάγκες του δημότη τις θεωρείτε;

Επιτρέψτε μου να σας αναφέρω, επειδή προέρχομαι από την αυτοδιοίκηση και έδωσα αγώνες και έκανα θυσίες για αυτήν, ότι στο θέμα της τοπικής αυτοδιοίκησης δεν πρέπει να λειτουργούμε με παρωπίδες. Θεωρώ ότι σε όλους τους πολιτικούς χώρους υπάρχουν άτομα και στελέχη έντιμα, άξια και ικανά με διάθεση προσφοράς για τις τοπικές κοινωνίες. Αυτός πρέπει να είναι ο βασικός γνώμονας και το βασικό στοιχείο για να υπηρετήσει κάποιος την αυτοδιοίκηση και να προσφέρει στις τοπικές κοινωνίες, έτσι ώστε η πολιτική του να έχει θετικά αποτελέσματα προς όφελος των τοπικών κοινωνιών.

Μιας και αναφερθήκαμε στην τοπική αυτοδιοίκηση. Προέρχεστε, όπως είπατε από αυτήν και έχετε δημοσίως υποστηρίξει ότι μια μέρα θα θέλατε πολύ να ασχοληθείτε και πάλι με αυτήν. Υπάρχει περίπτωση να σας δούμε στις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές του φθινοπώρου να ηγείστε κάποιου ψηφοδελτίου;

Προέρχομαι, κύριε Πλαγάκο από την αυτοδιοίκηση. Υπηρέτησα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που μπορούσα και με τις τότε συνθήκες, τόσο τους συμπατριώτες μου στο χωριό μου το Ζαγκλιβέρι από τη θέση του Προέδρου για δυο θητείες, όσο και τους πολίτες του νομού Θεσσαλονίκης επί 10 συναπτά έτη από τη θέση του νομαρχιακού συμβούλου. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, τη σχέση μου με την αυτοδιοίκηση, το ενδιαφέρον μου και την αγωνία μου για αυτήν. Οι πολίτες, όμως της Β΄ εκλογικής περιφέρειας Θεσσαλονίκης με εξέλεξαν τρεις φορές στο αξίωμα του Βουλευτή και μάλιστα τις δυο από αυτές πρώτο Βουλευτή, κάτι το οποίο με τιμά και προσπαθώ με όλες μου τις δυνάμεις να ανταποδώσω την εμπιστοσύνη τους στο πρόσωπό μου. Συνεπώς, εάν θέλετε να βγάλετε και είδηση, δεν σκοπεύω να ηγηθώ κανενός ψηφοδελτίου στις επικείμενες εκλογές του Φθινοπώρου. Συνεχίζω να προσφέρω με όλες μου τις δυνάμεις από την θέση του Βουλευτή, αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε να ολοκληρώσω την πολιτική μου διαδρομή από τον θεσμό τον οποίο ξεκίνησα και αγάπησα, αυτόν της αυτοδιοίκησης. Άλλωστε, το έχω πει και άλλη φορά και νομίζω είναι γνωστό σε όλους, «η πρώτη αγάπη δεν ξεχνιέται ποτέ».

Εκτός όμως από την τοπική αυτοδιοίκηση άλλη μια αγάπη σας είναι ο ΗΡΑΚΛΗΣ. Θα μας πείτε δυο λόγια για τις περιπέτειες στις οποίες έχει μπει;

Δυστυχώς, κύριε Πλαγάκο, και μετά λύπης μου το λέω, το ποδοσφαιρικό  κατεστημένο των Αθηνών προσπάθησε, αλλά δεν κατάφερε να πλήξει τους οπαδούς, τους φιλάθλους και τους φίλους μιας ομάδας με ιστορία περισσότερη των 100 ετών. Ο ιστορικός ΗΡΑΚΛΗΣ και ο πολύ όμορφος κόσμος του, άντεξε, υπέμενε και δεν υπέκυψε σε πιέσεις και συμφέροντα. Βγήκε νικητής από μια δοκιμασία, με την οποία ορισμένοι επεδίωξαν να διαγράψουν και να αμαυρώσουν μια πορεία 100 χρόνων τουλάχιστον, με έντονη προσφορά εθνική, κοινωνική και φυσικά στον αθλητισμό και στον πολιτισμό της χώρας μας. Η δικαίωση του ΗΡΑΚΛΗ απέδειξε περίτρανα, ότι οι αρχές της ισονομίας, της δικαιοσύνης και της ισοπολιτείας είναι ενεργές, παρόλο που μερικοί επιθυμούν το αντίθετο.

Ολοκληρώνοντας αυτήν την ενδιαφέρουσα κουβέντα μας θα ήθελα να μας πείτε εάν σας βρίσκει σύμφωνο η άποψη που ακούγεται ολοένα και πιο έντονα περί μείωσης του αριθμού των βουλευτών.

Το πολιτικό σύστημα της χώρας μας χρειάζεται να αποκτήσει μια νέα δυναμική, μια προοπτική και ένα πλαίσιο, με τα οποία θα ανατραπούν οπισθοδρομικές νοοτροπίες και λογικές που το ανάγουν πολλά χρόνια πίσω. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι η αναδιάρθρωση του πολιτικού μας συστήματος είναι εφικτή, είναι επιβεβλημένη και αναγκαία για την πορεία της κοινωνίας και προς αυτή την κατεύθυνση η μείωση του αριθμού των βουλευτών μπορεί να δώσει μια νέα πνοή στην Ελληνική κοινωνία. Να σας θυμίσω άλλωστε, ότι προσωπικά αρκετά χρόνια πριν είχα διατυπώσει την πρόταση αυτή μεταξύ άλλων  για μια νέα μεταπολίτευση που έχει ανάγκη ο τόπος μας.